Ein tolle Kombination. Ich muss Dich dringend besuchen kommen... ;-) ;-) ;-) Stell gerne noch ein paar weitere Bilder ein, auch über die Reparatur Deiner Gradients kannst Du gerne was schreiben. Toll wäre auch, wenn Du unter Digitalkrams Deine Weiche vorstellen könntest. Gerne auch Messungen.

Hallo,

also ich möchte dir die Kombi aus QUAD ESL 63 und Gradient SW 63 ja nicht schlecht reden, aber ein Freund von mir hatte !!! genau diese Kombi aus ESL und Sub. Und als ich ihn auf etwas aufmerksam gemacht habe, fiel ihm auch genau das auf. Und da er die ESL nicht ohne zusätzlichen Sub laufen lassen wollte, hat er sie ganz schnell verkauft.

Das Problem ist, dass der Bass zeitlich den ESL um Längen hinterher läuft. Das bedeutet: kommt ein Bassimpuls, werden zuerst die Obertöne und der obere Bassbereich, den die ESL noch abbilden können, wiedergegeben. Und ca. um Faktor 10-20 kommt zeitlich der Impuls des Subwoofers hinterher, weil er sooooo viel träger ist, als die ESL. Das verursacht zumindest bei mir so starke Kopfschmerzen, dass ich mir das keine 5 Minuten anhören kann. Achte mal darauf. Es gibt im Bassbereich ein völlig zerrissenes und phasenverschobenes Klangbild.

Das Problem besteht aber bei allen Elektrostaten, die mit zusätzlichem Basslautsprecher betrieben werden. Auch bei denen, die für viel Geld als fertige Kombi verkauft werden. Ich möchte hier keine Namen nennen.

Entweder man liebt genau den Sound der ESL ohne Bass oder man lässt es. Ach meinem Empfinden ist alles andere nur eine Notlösung.

Hi ... auch wenn das von TOTO nur ein kurzes Gastspiel war, der Vollstaendig halber trotzdem die Erklaerung, dass das leider so nicht stimmt:

Lautsprecher folgen dem elektrischen Signal des Verstaerkers. Positive Halbwelle => Membran schwingt nach vorn; negative Halbwelle => Membran schwingt nach hinten.

Es ist elektrisch nicht moeglich, dass ein passiver Lautsprecher (abgesehen von Phasenverschiebungen durch die Kapazitaeten und Induktivitaeten der Weiche, die im Bereich von weniger als 180Grad oder einer Halbwelle liegen) irgendeine Latenz aufweist und ein anderer 'schneller' reagiert, in dem er hoerbar 'vorwegspielt'. Wie soll der Lautsprecher denn ein paar volle Sinusschwingungen 'speichern' und zeitversetzt nach Signalende wiedergeben?

Was ein "Faktor 10-20" sein soll, ist mir nicht klar. 10-20ms?

Ergo - das war nix ...

Ciao,
Carsten

Hallo Carsten,

vielleicht muss ich zu dem "hinterherlaufen" noch ergänzen, dass es hier um die Impulsantwort des Lautsprechers geht und nicht um den Sinuston, da die Musik leider nicht nur aus Sinustönen besteht.

Impulsantwort heißt: Du sendest einen steilflankigen Impuls an den Lautsprecher und nimmst mit dem Messequipment die Impulsantwort über die Zeit auf. Hierbei "bildet" jeder Lautsprecher den Impuls mit einer andeen Geschwindigkeit ab, wobei die Massenträgheit eine wichtige Rolle spielt. Ein Basslautsprecher mit einer relativ schweren Membran hat ein anderes Einschwingverhalten, als eine hauchdünne, sehr lechte Folie.

Ich hoffe das erkärt die Sache ein wenig besser, warum man den Subwoofer im Zusammenspiel mit den Elektrostaten sehr gut heraushört.

Das "Problem" besteht auch bei dynamischen Hochtonlautsprechern. Es ist kein Problem, das eine vergleichsweise große Folie alleine hat. Wäre das "Problem" das von Audiophilen gerne auch mit dem Begriff "zeitrichtig" in Verbindung gebracht wird so gravierend, müsste man den Lautsprecher sowieso neu erfinden.

Zum Glück ist das nicht so. Die meisten Menschen kommen damit sehr gut klar.....Vermutlich weil sie (der Hifi-Pöbel) so anspruchslos sind. Langsame Bässe, schnelle Höhen?....wer´s braucht?

Naja, in der Konstellation ist es tatsächlich so, dass man unter gewissen Umständen bzw. gewissem Musikmaterial zwei Impulse hintereinander hört. Das kann schon sehr unangenehm sein.

Aus diesem Grund hat man damals die Ohm F erfunden. Ein Monster-Lautsprecher, der die fetten Bose Endstufen, die es zu der Zeit gab, nur so verschlungen hat. Zum "normalen Betrieb" musste man da schon mal Loriots kleines Atomkraftwerk im Keller haben.

Infos dazu, wer die Dinger nicht kennt, gibt es hier: /audible-emotions.de/historie-des-ohm-walsh-lautsprechers-2/

Der "roße Bruder" eines Schulkumpels hatte die Teile bei sich stehen. Ich kann nur sagen: seeeeehr beeindruckend.

Zitat von Gast im Beitrag B+O Beogram CD5500

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Denon DA-500

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Zitat von hififan im Beitrag B+O Beogram CD5500

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TDA1541

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Ich bin mir nicht sicher, ob wir vom gleichen Thema reden. Leider darf ich keine Links angeben. Daher kann ich sie nur im Teil der URL einpflegen.

.fairaudio.de/lexikon/impulsantwort/

Es gibt natürlich noch wesentlich umfangreichere Dokumentationen zu dem Thema, was ich aber denke, dass es etwas zu weit geht.

... mal abgesehen davon, dass Musik nicht aus Nadelimpulsen auf einer Seite der Halbwelle besteht. Der Impuls, der dort verwendet wird, ist de facto eine Halbwelle einer unendlich hohen Frequenz - und kommt im Musiksignal nicht vor. Praxisfremd und daher in diesem Zusammenhang weitgehend aussagebefreit.

Es gibt keine Zeitverzoegerung im Ansprechen: Kommt der Impuls, lenkt die Membran aus. Verzoegerungsfrei ... der komplett praxis- und musikfremden Triggerfunktion kann der Lautsprecher nicht exakt folgen - muss er aber auch nicht, denn dazu ist er auch gar nicht gemacht: Das ist ja kein ASDIC Sonarimpuls-Emmitter.




Das einzige, was man sehen kann, ist ein langes Ausschwingverhalten ... aber darueber wurde ich mir wegen des der unbekannten Randbedingungen (Freiluft?) nur wenige Gedanken machen. Eine Zeitverzoegerung des Signals in Deinem postulierten Sinne sehe ich jedenfalls nicht - ganz im Gegenteil. Das Signal kommt zeitgleich aber mit "Nachhall" zum Triggerimpuls ...

Ciao,
Carsten