Vintage Anlage kaufen, was beachten?

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24.03.2025 14:30
avatar  41199
#91
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Forumsgründer

Scope schrieb von Sachen die man kauft, weil man den Scheiß einfach haben will.

So ist das bei mir, und mittlerweile die einzige Erklärung dafür, wenn irgendein HiFi-Kram angeschafft wird.

Früher habe ich intensiv hingehört, darauf basierend Entscheidungen getroffen, und hochwertig eingekauft.

Die Blindtesterei hat mich dann von der Illusion der großen Klangunterschiede befreit. Hat es was an meinem Kaufverhalten oder dem Spaß am Hobby geändert? Eigentlich nicht, denn ich habe immer noch 100 Sachen im Kopf, die ich unbedingt brauche...

Das größere Besteck steht hier einfach nur weil es schon immer da ist, und ich immer Wert auf den Zauber gelegt habe. Brauchen tut man das nicht, wenn man in der Lage ist, sich objektiv mit dem Thema zu beschäftigen.

Zum Hören von Musik bräuchte ich den ganzen Gerätezoo eigentlich nicht. Aber man kauft ja auch nicht irgendein Hemd, Fahrrad oder das erstbeste Auto, wenn ihr versteht was ich meine.

Grüße, Volker

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24.03.2025 15:28 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2025 15:28)
#92
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Zitat von Scope im Beitrag #90

Zitat
die mir ein Stück weit die Vorbehalte gegen MC genommen hat.

Welche Vorbehalte hast du gehabt?


Das steht doch in meinen Beiträgen


Zitat
alles klingt (annhähernd) gleich


Diese Behauptung habe ich bisher noch nie irgendwo gelesen.




Ja nun, Du liest offenbar Deine eigenen Beiträge auch nicht durch


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24.03.2025 15:56 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2025 20:11)
avatar  Scope
#93
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Meinst du damit deine Befürchtung bzgl. kundiger Hand in der Kombination usw...? Darauf habe ich ja sogar geantwortet (ask AAA ;))
Dachte schon, es wäre was Ernstes ;)

Es ist total egal, ob du dir für 300 €, oder eben 1000 € ein MC, oder ein MM anschaffst. Ob es dir am Ende gefällt, und du in höchsten Tönen davon schwärmst, hat weder mit der technischen Eigenschaften, noch dem Preis zu tun.
Außerdem wirst du voraussichtlich nie erfahren, welche Entscheidung die bessere gewesen wäre, da sowas nie (!) unter fairen Bedingungen untersucht wird....Niemals.....Ist halt so. ;)

Zitat
Ja nun, Du liest offenbar Deine eigenen Beiträge auch nicht durch



Dann zitiere mich bitte....
Seit 20 Jahren schreibe ich in Foren immer "in etwa" das Gleiche.

Wenn eine Komponente im kontrollierten Vergleich mit hoher Wahrscheinlichkeit, ohne reines Raten erkannt wird, bzw. von einer anderen unterschieden werden kann,
dann sind die technischen Eigenschaften derart weit auseinander, dass sich die "Zeiger" der Meßgeräte bereits verbiegen.

Es ist aber längst nicht sichergestellt, dass ein "geübter" Hörer zwei solche Geräte im kontrollierten Vergleich sicher voneinander unterscheiden kann.
Dabei ist es erstmal egal, ob eine oder beide Komponenten defekt ist, oder nur absichtlich schwer gesoundet wurden.
Genau diese "Leier" habe ich in Diskussionen rund um meine Hörtests gebetsmühlenartig wiederholt.

Kurzum: Der selbstbewusste, audiophile Mensch vertraut seinen Sinnen und Eindrücken ohne Zweifel und schließt Irrtümer (Einbildung) in der Regel aus.
Umso bitter ist die Erfahrung, dass es oft eben nicht so ist.

Die Erfahrung möchten die meisten erst gar nicht machen, und sie haben in der Regel auch nicht die Möglichkeit, es irgendwie zu untersuchen.
Das ist auch völlig legitim.


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24.03.2025 23:35
avatar  hififan
#94
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Seit meinen Blindtests bei Dir suche ich die Teile nur nach "Habenwill" aus: Das bedeutet, schöne Verarbeitung, Optik, tolle Messwerte. Manchmal ist auch völlig irrationales "Habenwill" dabei: Welter WT500...

Schönes altes Geraffel? Her damit!

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25.03.2025 09:08
avatar  Scope
#95
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Zitat
, tolle Messwerte



Die Welter Monos z.B.


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25.03.2025 13:07
avatar  hififan
#96
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Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Schönes altes Geraffel? Her damit!

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05.05.2025 23:08 (zuletzt bearbeitet: 05.05.2025 23:11)
#97
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Aktuell habe nur noch den JVC JL-A40 als Vintage Gerät in der Kette, neben Chrono 507 DC (konnte praktisch 1:1 tauschen und spare mir die Stative) und Denon DRA 700AE, der optisch zumindest vintage vibes hat und angesichts des nullbudgets bin ich so zufrieden, wie eine Schrottwichtel Anlage machen kann.

Ich muss unbedingt noch eine viertanlage anschaffen, dieses mal (versprochen) Vintage von vorne bis hinten, inkl grauen Klingeldraht Kabeln und Pappmembranen, MC System und Hochtonhörnern für seifigen Badewannen Sound.

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06.05.2025 07:40
avatar  hififan
#98
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Es gibt soviel tolles billiges Altgeraffel. Ein uralter Thorens, ein Elac Miracord, dazu ein Butter und Brot Receiver.. Nur bei den Lautsprechern sollte es nicht Vintage werden, oder eben Quad Esl 57

Die Kunst, sehen zu können, ist eine wunderbare Gabe, und wer noch staunen kann, wird auf Schritt und Tritt belohnt. (Oskar Kokoschka)

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06.05.2025 09:01 (zuletzt bearbeitet: 06.05.2025 09:18)
avatar  Scope
#99
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Man sollte allerdings nicht vergessen, dass du jemand bist, der gerne
den wirklich letzten Müll (auch klanglich) als"toll" bezeichnet, und schnell ins Schwärmen gerät.
Das macht eine Einschätzung nicht unbedingt leichter.

Ein auch nur irgendwie begehrenswerter Thorens ist immer "teuer", und von Elac gibt´s afaik erst gar nichts zum Schwärmen.

Zitat
. Nur bei den Lautsprechern sollte es nicht Vintage werden, oder eben Quad Esl 57



Totaler Quatsch.


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06.05.2025 15:50
avatar  hififan
#100
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Okay, B+W DM2 oder DM4, Dahlquist DQ10, DCM Time Window, Spendor BC1... ;-)

Die Kunst, sehen zu können, ist eine wunderbare Gabe, und wer noch staunen kann, wird auf Schritt und Tritt belohnt. (Oskar Kokoschka)

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06.05.2025 16:11 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2025 08:38)
avatar  Scope
#101
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...und mindestens 30 weitere, die dir selbstverständlich nicht alle in den Kram passen müssen. ;)

Hauptsache "Vintage".

Von einem "mini" Fullrange Elektrosaten würde ich aber jeden "normalen Musikhörer ohne "spleen" erst mal warnen,
sofern er nicht pausenlos sowas "auflegt"

https://www.youtube.com/watch?v=FMeUoM5pPKM

und damit automatisch in die Welt der Audiophilen einreist.
Das könnte sonst böse nach hinten losgehen, und wirklich "günstig" wird der Kram auch nicht verkauft.
Es sei denn die sind (wie so oft) kaputt.

Lautsprecher polarisieren ungemein, und zur Abwechslung gibt´s da stellenweise ganz enorme "Differenzen". ;) Viel stärker ausgeprägt,
als es bei ohnehin schon klangbestimmenden Feinsicherungen der Fall ist. ;)

Die Dahlquist aber ohne Blenden, damit man die Pracht auch bestaunen kann. Hätte schwören können, dass die in deiner Liste auftauchen.
Am besten in Kombination mit deinen schrottreifen Röhren-Monos.. Die klingen ja angeblich auch sehr "fein" ....lol... ;)
Obwohl die Dahlquist etwa so ausschaut, als kämen sie direkt aus der Garage eines damals 15 Jährigen, der sein Taschengeld für ein paar
Chassis aus dem Tandy Katalog ausgegeben hat. Samt Piezo "PH8" für damals immerhin 12 Mark. Waren in den 80ern auch in JEDER Kirmes Box...Wohl gleich 20 Stück.
Aber....Ich habe sie nie gehört, und will sie auch nie hören, obwohl man mir aus seriöser Quelle erzählte, das es bei weitem nicht so dramatisch ist,
wie es ausschaut.

Wie auch immer....Es ist ja für jeden etwas da.


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06.05.2025 20:03
avatar  hififan
#102
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Die Dahlquist messen sich aber wirklich gut.

Die Kunst, sehen zu können, ist eine wunderbare Gabe, und wer noch staunen kann, wird auf Schritt und Tritt belohnt. (Oskar Kokoschka)

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06.05.2025 20:49 (zuletzt bearbeitet: 06.05.2025 21:24)
avatar  Scope
#103
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wirklich gut, oder "gar nicht so schlimm" ?

Zumal ich auf perfekte Messwerte noch nie viel Wert gelegt habe....Und das, obwohl ich hin und wieder etwas vermesse.
Das können oder wollen einige ja bis heute nicht verstehen. Who cares? ;)


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06.05.2025 23:08
#104
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Grumpy cat, ick hör dir trapsen, hätt ich nur gleich den richtigen Titel gewählt:

" Hifi Elektroschrott für Einsteiger, was beachten?"

Lassen Sie sich hier live von Experten Ihre Hifi Träume bewerten, wobei die Höchstnote wohl ein: "Würd ich auf dem Wertstoffhof für nen Zehner mitnehmen" ist. Aber da kommt- logischerweise - niemand hin. Müsste man schon einen alten Leak Verstärker haben, mit Patina aber spielbereit, dann gern mit Quad Elektrostaten oder einem paar alter Manger mit Nextel Lack.


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07.05.2025 07:34 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2025 08:46)
avatar  Scope
#105
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Zitat
Lassen Sie sich hier live von Experten Ihre Hifi Träume bewerten



Jetzt erzähle mir bloß noch, dass es nicht exakt das ist, was du suchst, wenn du so ein Thema aufmachst.
Dass dann eventuell die von dir als "Vintage" deklarierten Geräte von einigen Lesenden nicht als extrem gute Wahl bezeichnet wird, ist doch nur logisch.
Du suchst doch Vorschläge, oder etwa nicht? Und zu den Vorschlägen wird dann hin und wieder etwas geschriecen.

Das ist in Foren nun mal so. Besonders das Analogforum ist dür sokche Themen berühmt.

Das siehr dann etwa so aus:

F: Hallo liebe Freunde. Ich suche für meine Spendor BC-1 (Passiv) einen möglichst passenden Spielpartner.
Ich höre vorwiegend Punk und Operetten.

Erste Antwort nach 30 Sekunden (Solche Themen ROCKEN dort)
A1 von Horst Dietbert: Bei mir spielt ein Cyrus 2 an den Spendor und der klingt daran richtig gut.

A2 von Klaus Volker: Ich kenne die Spendor nicht, aber mein Bekannter (Bernd Günther) hatte sie damals, und befeuerte sie mit einem kleinen Creec. Das soll wohl gut gepasst haben.

A3: Ich habe die Spendor auf einer Messe gehört, wo sie an einem Serblin & Son Frankie wirklich gut musizierten. Bei den neuen Amps hat sich doch noch einiges getan.

Weitere 30 Antworten mit 29 Empfehlungen folgen in den ersten 12 Stunden.
So geht Forum. (hier ja leider nicht so)

Probier´s aus und frage dort nach. Du wirst nicht enttäuscht werden. :)


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